++山根一男の徒然日記++
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 2011年10月12日（水）
 可児市セクハラ訴訟裁判　第8回口頭弁論
　午前10時より、御嵩町の岐阜地方裁判所御嵩支部で第8回目となる口頭弁論があった。といってもほとんどの部分が文書によるやりとりがこの日までにされていて、実質的に約10分で次回の日程調整まで含めて終わった。 
 
　内容としては、前回9月9日に新たに起こした、市側の証拠書類改ざん疑惑に基く、訴訟の拡張に対して、被告側の可児市は原告側の主張を否認し、今後も反論して争う姿勢を示した。 
 
9月9日第7回口頭弁論の様子（山根一男の徒然日記から）↓ 
http://www.th21.jp/adiary/diary3.cgi?id=yamanet&action=view&year=2011&month=9&day=9#9_9 
 
　市は「接待という文言を使って指示したことはない」との主張はあっさり撤回した。（市が裁判所に提出した、当日の役割り分担表には「・接待」の文字が消されていたが、実際に使われた役割り表には「・接待」の記述があり、原告女性の名前も記載されていたことが発覚したため） 
 
　ただし、「接待」の意味は、文字どおり「もてなす」ということであって、「お酌をする」ということを特に意味するものではない。という言い訳をしている。 
 
　確かに「お酌をしなさい」という口頭での命令はしないかもしれないが、接待役と書かれている上司や先輩職員が率先してお酌をしていれば、入って間もない新人臨時職員（原告女性）はその通りにお酌をするのは自然の成り行きである。例え言葉や文字は無くとも、行動で暗黙のうちに指示している。 
 
　もともと、公民館内で職員に有給でお酌をさせたとか、させていない…という点は、問題はあるにしても、セクハラを生む環境をつくったという点はあるかもしれないが、このセクハラ訴訟の争点ではなかった。 
 
　実態として、職員がお酌をしたのは事実なのだから、その否を認め、その後はこのようなことは可児市ではないといえば、それで終わっていたのだが、変に小細工をしようとするものだから墓穴を掘ったと言える。 
 
　次に、「・接待」の文字を削除したのは平成22年5月（事件は21年6月）であり、翌年度の市政懇談会の準備のためで、訴訟が起こされた22年10月よりも前のことであり、意図的に証拠書類を改ざんした事実はない…と主張している。 
 
　証拠書類として、パソコンデータファイルの作成日時や更新日時、アクセス日時を示したプロパティの記録を提出したようである。しかし、専門家によるとプロパティの改ざんなどは、専門知識があればいとも簡単にできることであり、こんなものは証拠になり得ない。 
 
　まあ、その辺りは裁判所が判断することである。上記のような市側の言い訳に対する反論は次回に持ち越された。合わせて、次回には原告側、被告側（2者）それぞれに陳述書や証人候補の申請等が成される。 
 
　次回、公判は2011年11月30日（水）14時30分から同じ法廷で行われる。ようやく裁判らしく（私の主観）なりそうだ。ますます目が離せない。		  

  　私はこの裁判の原告です。

　裁判の内容がマスコミの報道だけではなく、毎回こちらのブログによってもわかりやすく伝えられていますね。山根議員と同じく私も法廷に足を運んでいます。

　では、法廷の外側、世間の方々はこの事件や問題をどうとらえてみえるのでしょうか？
以下は私が今月伺った二つのご意見とコメントです。
　

【１】「可児市のセクハラ裁判は、まだ終わっていないのか？いつまでやっているのか？」（多治見市民）

【２】「あなたから勇気と力をもらい、加害者を強制わいせつ罪で告訴し、警察は告訴状を受理しました」（大阪府　セクハラ被害女性）

【１】について：
提訴して一年になりますが、係争中にこうした新たな問題が発覚し、時間を要していることは確かです。

【２】について：
時はすでに２１世紀。セクハラ被害を交通事故と同じように『声』に出せる社会に変えてゆきましょう。大阪には支援組織もあります。
高木幹子 ..10/16 0:20（日）
  高木さん　勇気有る提訴ご苦労様です。

しかし上記は読んだ人から反感買われそうな
表現になっていますし、世間の代表的見かたとは大きく異なります。
唯一支援しておられる議員の山根氏にも
無礼な表現ですし。
客観的に推敲してもらい早めに修正された方が良いです。
市民、国民を味方に付けないと。

　市の対応は別として、多くの男は飲み会で
酔った勢いにて女性へ(無意識に)
さわってしまう事、良くありますし現実に見受けます。　一種の心身喪失状態と思います。
　それが損害金まで生じるセクハラとして
責任負わされるならば、世の男は類似の飲み会に行き難くなります。

　不況下、些細なセクハラを捏造的に強調されて解雇まで至る人も、かなり居ます。
　あまり女の主観が認められ過ぎると
男の人権問題も関連してくると思います。
(痴漢冤罪も同様)その部分を解説された方が有効かと思います。
　ただし私としてはそれは困難だと思います。
　私が市の立場なら“事件そのものが無い”と主張します。したがって相談の対応も必要無しと。

　強制猥褻罪や交通事故を同類かのように表現するのも不自然に感じられますから、この人は過激な体質と思われるかも。

　市の問題を周知させる方が有意義と思います。　
　批判的な部分　気を悪くせずご再考お願い致します。　応援してます。

匿名市民 ..10/16 15:41（日）
  匿名市民さん、貴重なご意見ありがとうございます。ただ、私は高木幹子さんの文面に対して、無礼な表現などとは一切思っていませんので念のため…
山根　一男 ..10/18 2:01（火）
  匿名市民さんへ

民生委員を強制わいせつ罪で刑事告訴した被害女性の涼子です。
売名行為と見られたくないのでハンドルネームを使っています。

社会保険労務士です。
ＨＰhttp://secondhara.ayumu-office.com/
ＨＰhttp://kensyu.ayumu-office.com/
ブログhttp://ryoko.ayumu-office.com/

社会保険労務士として、匿名市民さんの意見に非常に興味があります。
私は、セクハラ問題を男性対女性の構図にしたくありません。
いろいろな意見のぶつかり合いの中から良いものが見つかると思っています。

ここは、山根氏が市会議員として市政などについて書かれているブログですので、私たちのセクハラ論争の場にすることはできません。

私のＨＰの掲示板です。
http://kensyu.ayumu-office.com/keiziban.html

ここで、意見交換ができればと思います。

男性の社会保険労務士も意見交換に参加します。

同じ内容でもよいので、掲示板に投稿していただければと思います。

涼子
涼子 ..10/19 0:34（水）
 
久しぶりにここにきたが…

おいおい 酔った席で女性のお尻触る事って よくある事か？ なあ ははは

普通は触らんだろう ははは

そもそも そんなに女性のお尻 触りたいか？ なあ

痴漢と然程 変わらんな
わかるか？
ブルー ..10/19 3:11（水）
  涼子さんはじめまして。
掲示板に書き込みさせていただきましました。

下記の件も張りましたが、ブルーさんの言うとおり触る場所がおしりだといけないのでしょうか。
(私の友人は『社内で、挨拶がわりに、おしりくらい普通、触るよなぁ!!』と真剣に言ってます。　ちなみに、この男はもてます。)
しかし、手を触ってもセクハラと言えます。
どこを触られて、喜ばれているのでしょうかね下記20代アンケートは。
女は謎です。
匿名市民 ..10/19 17:16（水）
  ドキッ、そしてときめき（COBS ONLINE - 10月16日 15:21）
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1778060&media_id=95

お酒を飲むと、良くも悪くもその人の人となりが表れます。

お酒の席での様子を見て、普段との印象の違いを感じたことがある人も多いのではないでしょうか。

では、男性の行動に心を「ドキッ」とさせたことはありませんか？　それが、今回のアンケートのテーマです。20代女性は酒席でどんなことをされると、鼓動が高まってしまうのでしょうか。＞＞男性編も見る

Q.お酒を飲んでいるときにされるとドキッとする行動を教えてください(複数回答)
1位　身体に触れる　33.7％
2位　途中で自分の隣に座ってくる　30.4％
3位　普段より親しげな口調になる　21.1％
4位　寒かったりしたときに、上着を貸してくれた　20.5％
5位　笑顔で見つめられる　20.2％

■身体に触れられるとドキッ……
・「お酒が入っているときに触られるといつも以上にドキドキする」(23歳/食品・飲料)
・「ごく自然な感じで手を回してくる人がいたが、不快になることはなく安心感を覚えた」(23歳/商社・卸/営業職)
・「自分が好きだったら触れたくなるから、逆をされると『好きなのかな？』と思ってしまう」(29歳/学校・教育関連)
・「面白いことを言ったときに、笑って肩とかをたたかれたとき、ちょっとどきっとした」(24歳/団体・公益法人・官公庁)
・「手を触ってくるとドキドキする」(22歳/ホテル・旅行/販売職・サービス系)


みなさんも飲み会の際、男性からのサインを見逃さないようにアンテナをはっておきましょう！(文・ペンダコ)


調査時期：2011年7月14日〜7月25日
調査対象：COBS ONLINE会員
調査数：女性664名
調査方法：インターネットログイン式アンケート
------------------
　以上　飲み会時おさわりなどが、
ある実態を少なくとも30％以上の女性(しかも20代の若さ)は認識、期待している証左である。　
　上記実態かつ、合意の上で閉鎖された空間に集合している状況において、おさわりは好意を示す単なるスキンシップであり
セクハラなどの嫌がらせ足りえない。(可児市を弁護した場合。)
匿名市民 ..10/19 17:37（水）
  匿名市民さん

そう自分で思うなら 酒の席で自分が思うように女性に触ればいい 全て自分の責任でな

その後 訴えられても そのアンケートを合理的理由として せいぜい自分を弁護しろ

ブルー ..10/20 4:33（木）
  匿名市民さん

私の言うとおり？ お前 読解力ないのか？

私は 口が悪いから言ってやろう
お前 バカだな ははは
ブルー ..10/20 4:37（木）
  ブルーさん

お前もバカだ！
通りすがり ..10/20 8:28（木）
 
私はバカだ

しかし バカな私でも 酒の席で酔って女性のお尻は触らん

無論 挨拶で女性のお尻を触ることもない
わかったか？

以上だ
ブルー ..10/20 21:26（木）
  　利口、バカという問題では無く、
酩酊状態では記憶が無くなるなど通常時の意識と異なる事実、
合意の上で閉鎖空間内に男女共居る状態では
双方ほぼ同等の自己責任が生じると考えられる。

そして、上記のように、おさわりの文化(？)が存在する事を女性も広く認めている事です。
((可児市を弁護した場合。)の注釈も　ご確認ください。)

　したがって、行為としてセクハラかも知れないが、慰謝料まで請求出来るほどの
状態では無いと言えます。

　なぜなら、慰謝料が認められる判決が出たら、これを利用し一見合法的に悪用を企む女性をどのように食い止めますか？

不当な、ハニートラップが極めて容易になります。

　ブルーさん個人の良識や感情は、この場合
別件と思います。
もの凄い美人に、にじり寄られて
もてない、結婚できない男急増の昨今、
自制心を頑なに制御出来る男は、
ほとんど居無いと思います。
　今こそ、高齢童貞脱出チャンスとか思うはずです。
匿名市民 ..10/21 10:42（金）
  匿名市民さんよ
慰謝料を認めない判決が出たら 一見合法的にセクハラを企む男をどうやって食い止めますか？

匿名市民 答えろ

自制心を頑なに制御しとけ わかったか 面倒くせえやつだな
ブルー ..10/21 14:50（金）
  　ひとくちにセクハラと言っても、“美人だね”発言から、お尻や胸を触るまで色々あります。　
　後者は程度によっては強制猥褻にもなると思われます。

“一見合法的にセクハラを企む男”の行動が
例に出したハニートラップのように、ある程度具体的で無いと答えようが無いと思います。

　女性の感覚によって(相手の男性によって)
セクハラになったりドキッとする、嬉しいスキンシップとなる、
あくまで女性の主観的な問題ですから。
匿名市民 ..10/21 17:36（金）
  ブルーさんへ

ブルーさんも、私の掲示板に投稿していただけませんか。

よろしくお願いします。

涼子 ..10/21 22:21（金）
  ある程度具体的にかどうかという言葉を持ち出すならば

そも このスレッドは※可児市セクハラ問題に対する訴訟の件※についてのスレッドだ

それ以外のセクハラ事案については その個々他でやればよい

ブルー ..10/22 3:21（土）
  匿名市民 お前の個人的な良識や感情は 別件だ
それでよいな
ブルー ..10/22 3:25（土）
  ブルーはバカ
青 ..10/25 15:57（火）
  　ブルーさん　どうしてしまわれたのですか。
完璧な人は居ません。　考え方もそれぞれ。

ご自身個人の良識を押し付けながら
回答を要求⇒自身は答えない。根拠を示さない⇒他者個人の良識は別件で自己完結。

　他人の読解力を揶揄しながら自身はバカとする。

　様々矛盾が見えます。
客観的に、リアルも含め
やりとりを見直すべきです。

ブルーさんの正義感と行動力で市民の為にも
今後とも　よろしくお願い致します。
職員等 ..10/26 11:37（水）
 
酔って女性のお尻は触るな それだけだ
前も言ったが痴漢と同じだろ
それが常識であり 礼儀であり 秩序だ

酔って女性のお尻を触る男が何人いる？ 別に気のない酔った男にお尻を触られて気分のいい女性が何人いる？

分からんなら 友人知人の女性か 近所の女性数名に聞いてこい


それが違うと言うなら 自分の彼女が同じことをされても何も言えんぞ それでよいか？

屁理屈を述べ 自己完結しているのはお前だろう
わかりやすく言おう 自分がされて嫌な事は 人にするな
小さい時先生に教えてもらっただろう？ ははは
屁理屈ばかり言っとらんと 少しは女性の事を考えてやれ 分かったか

ちなみに 私をどれだけ攻撃しても 状況は変わらんぞ？ 残念だったなあ
ブルー ..10/26 21:17（水）
 
後 余談だが

ご苦労様とは 目上の人間が目下の人間に対して使う言葉だ

会社で働いた事がないのか？
会社でなくとも 知人や ましてや他人に ご苦労様という言葉は 普通は使わんな ははは
ブルー ..10/26 23:36（水）
  >酔って女性のお尻は触るな それだけだ

賛成ですが？？
職員等 ..10/26 23:44（水）
  ブルーさんの言葉使いこそ議員のブログで普通使わんぞ！！　にちゃんねるへでも行きなさい。
とおりすがり ..10/28 13:14（金）
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